وحديث سكاف عن الراعي لا يتوقف عند التنويه بمواقفه، إذ يتوقع له أن يصبح الزعيم المسيحي الأوحد، «وسيلعب الدور الأساس وسيلغي دور السياسيين المحليين إذا تمكن خلال زيارته إلى أميركا أن يريح الأميركيين وأن يطمئن فيما بعد البلاد العربية».

يجد سكاف تبريرا للغة المذهبية التي استخدمها رئيس الحكومة في آخر مقابلة تلفزيونية له، فيعلّلها بقرب الانتخابات النيابية التي تستوجب من ميقاتي شد العصب كي لا تجيّر أصوات طائفته لسواه، ويرى أنه «يسوق مع السوق» إذ إن «القيادات الحالية تميل إلى اللغة الطائفية».

وفي معرض حديثه عن الحريرية السياسية، يميّز «البيك» الزحلاوي بين الحريري الأب والحريري الابن في مقارنة سريعة، يستخلص منها أن «الأب كان يتمتع ببعد نظر بينما الابن تنقصه الخبرة».

يتجنب سكاف كثيرا وضع نفسه مع طرف من طرفي «8 و14 آذار»، إلاّ أن القراءة بين سطوره تكشف أنه أقرب إلى فريق الأكثرية بالرغم من انتقاده بالمباشر وبغير المباشر قسما لا بأس به من قيادات هذا الفريق. فيقول عن ميشال عون دون أن يسميه إنه يريد أن يأكل من صحنه، وحتى عندما ينوّه بسليمان فرنجية من خلال وصفه بالصديق يغمز من قناة عون عبر قوله إن «نوايا فرنجية افضل من نوايا سواه وليس لديه نية للأكل من صحون الناس»، أما جنبلاط فهو «صاحب تاريخ غير مستقر» بالنسبة إليه.

وفي ما يأتي نص حوار الوطن معه:

}بداية، أين تجد نفسك اليوم على الخريطة السياسية اللبنانية المنقسمة بين ثلاثة أطراف؟

-أنا أريد إعادة الاعتبار إلى مدينة زحلة في المعادلة السياسية اللبنانية. زحلة التي هي أكبر مدينة مسيحية في الشرق وثالث مدينة في لبنان قاموا بإلغاء دورها من خلال نواب ليسوا نوابها، والأحزاب التابعة إلى مناطق أخرى هي التي أخذت صلاحياتنا. فعندما نتكلم عن «القوات» إنما نتكلم عن بشري أو معراب، وعندما نتكلم عن «الكتائب» إنما نتكلم عن بكفيا، وعندما نتكلم عن «المستقبل» إنما نتكلم عن قريطم، فلماذا يُجيّر نوابنا لهم؟!

زحلة للزحالنة

}هل تعتبر أن نواب القوات والكتائب والمستقبل دخلاء على مدينة زحلة؟

-ديمقراطيا من حقهم، ولكن لبنان لم يرق إلى مصاف ديمقراطية أميركا أو أوروبا وأحزابها الكبيرة التي تتنافس انتخابيا، والأحزاب اللبنانية لا تزال طائفية على مناطقية ومناطقية على طائفية. زحلة للزحالنة والذي يريد أن يتكلم باسمها وباسم قضائها يجب أن تكون جذوره فيها، والسبب هو أن المنطقة تمر في مرحلة صعبة مليئة بالمطبات والمؤامرات وعلى رأسها وجود إسرائيل، وبما أننا جزء من هذه المنطقة فالمشاكل ليست بعيدة عنا، ولذلك ابن البلد هو الأحرص على البلد في قراراته، بينما الذين لا يرتبطون تاريخيا أو عائليا أو عاطفيا بالبلد لا مشكلة لديهم في توريطه بمشاكل.

}«14 آذار» و«8 آذار» يتقاسمان لبنان سياسيا ووسطهما رئيس الجمهورية ورئيس الحكومة والنائب وليد جنبلاط. إلى من تشعر أنك أقرب سياسيا؟ 

-لا أستطيع أن أرفع شعار زحلة للزحالنة وأن أكون على ارتباط مع حزب آخر. شعار سياستنا «زحلة أولا» ومن يريد أن يمشي بسياستنا مرحب به. فالبلد مقسوم، وما من حزب حاليا إلا وله ارتباطاته مع الخارج، وليس سرا أن الأميركيين منذ العام 1975 إلى اليوم يعتبرون أن لا مستقبل للمسيحيين المشرقيين في المنطقة وكوندوليزا رايس ذكرتنا منذ فترة ليست بالبعيدة أن المنطقة في انتظار شرق أوسط جديد، وهذا يعني أن الخطر علينا مستمر، ولذلك لا يمكننا أن نسمح بهذه الخطة التي قوامها تغيير خريطة المنطقة، ونعمل على منعها قدر المستطاع، وأي طرف قريب إلى هذه السياسة يدنا ممدودة له.. بقدر ما تتمكن إسرائيل من تجزئة المنطقة وخلق عداوات بين العرب بقدر ما تقوى، وإذا تمكنت من خلق دويلات صغرى فهذا يعني حكما سيطرتها سياسيا واقتصاديا، ولذلك غير مرغوب بالمسيحي في هذه المنطقة لأنه المنافس الأساس لليهودي اقتصاديا؛ نتيجة انفتاحه على الغرب. الصهاينة لا يريدون للمسيحي أن يبقى الجسر الذي يصل الشرق بالغرب ويطمحون إلى لعب هذا الدور في حال حصل سلام. نحن لسنا بعنصريين ونميّز بين اليهودي والصهيوني، ونحن لا نريد رمي اليهود في البحر، ولكن على اليهود أن يتعلموا كيف يعيشون مع الناس وأن ينزعوا فكرة إلغاء الآخر من رأسهم. هم ليسوا شعب الله المختار كما يقولون، ولن نسمح بسيطرتهم علينا، وعلى العرب التنبه إلى مخططاتهم التي تفرزهم سنة -شيعة وسنة-سنة وشيعة-شيعة ومسيحي-مسيحي.

}يثار أنك في انتظار البت بعمليات نقل النفوس التي حصلت والتي غيّرت وجه زحلة لتحديد خطك السياسي.

-(مقاطعا) أنا لم أقل أن عمليات نقل نفوس حصلت.

}(مقاطعة) ألم تحصل عمليات نقل نفوس؟

-كلا، وما حصل هو «زعبرة» وتزوير. لقد زوّروا بإخراجات القيد وأقاموا الأموات من قبورهم، وندى كاستر التي هي مديرة في الداخلية أقامت الأموات من القبور وأتت بهم إلى زحلة من مناطق أخرى، وفتحت على حسابها بلوائح الشطب، ودرّبت رؤساء الأقلام. كانت الانتخابات مؤامرة كبرى بمباركة دولية، والمراقبون تركّز عملهم على مراقبة سير عملية التزوير.

}أي نستخلص من كلامك أنك أقرب إلى «8 آذار»؟

-أنا مع أي إنسان يحمي لبنان الذي نعرفه.

}من هم اليوم بنظرك الذين يعملون على حماية لبنان؟

-الذين هم ضد المشروع التقسيمي والتفتيتي.

العلاقة مع عون

}تحالفت مع العماد ميشال عون في انتخابات 2009 النيابية وحلّيت حلفك معه في انتخابات 2010 البلدية واليوم نحن على مرمى حجر من انتخابات 2013 النيابية، فهل يمكن للتحالف السياسي بينكما أن يتجدّد أم أن التقارب العوني مؤخرا مع نقولا فتوش جعل التباعد بينك وبين عون حتميا؟

-من المبكر الحديث عن التحالفات الانتخابية، ولكن أكرر أن شعاري «زحلة أولا»، ويدي ممدودة لمن يقبل العمل على أساس هذا الشعار، ولكن لا أقبل التحالف مع من يريد أن يأكل من صحني. 

}ولكن هل انت منفتح على تجديد التحالف مع العماد عون أم أن الفكرة مستبعدة؟

-نحن قريبان من بعضنا في الفكر السياسي، ولكن تكتيك عون وأسلوبه يختلفان عن تكتيكي وأسلوبي. محيطه هو مسيحي 100 %، وأنا محيطي يضم كل الطوائف، وبالتالي أنا لا أريد أن أخرب الأسس التي تربينا عليها، ولذلك تصريحاته التي تناسبه لأنها تلائم محيطه قد لا تناسبني.

}البعض يعتبر أن الخلاف بينك وبين عون شخصي والبعض الآخر يقول إنه حول الأمور الجوهرية. ما هي حقيقة الأمور؟

-أكون كمن يناقض نفسة إذا قلت إن زحلة للزحالنة لا للأحزاب وتحالفت بعدها مع أحزاب، ولا أعلم ما قد يحصل إلى حين الوصول للاستحقاق الانتخابي، ومن المبكر «ضرب» نظريات حول الانتخابات ونحن على مسافة سنة وتسعة أشهر منها، كما أن علينا أن ننتظر لنرى ما سيحدث في المنطقة، لأن لبنان ليس جزيرة معزولة عن الأحداث التي تحصل من حوله. لقد حدثت مؤخرا عمليات اعتداء على المزارات المسيحية في قرى البقاع الغربي، وهذا يعني أن يدا تخريبية دخلت على الخط.

}وهل اليد التخريبية داخلية أم خارجية؟

-يد داخلية ولكن مدعومة من الخارج بالتأكيد.

}زارك الوزير جبران باسيل موفدا من الجنرال عون في مبادرة كانت بمثابة تعبير عن حسن نواياه تجاهك، فلماذا لم يحصل بعد ذلك أي لقاء بينك وبين الجنرال علما أنك تزور الجميع؟

-مثل من؟!

}بالإجمال تزور الجميع.

-(مقاطعا) لقد زرت الرئيس ميقاتي، والرئيس ميقاتي هو رئيس حكومة وزارته مرة واحدة، وزرت المفتي لفتح صفحة جديدة في العلاقة، وكانت لنا علاقة مميزة مع الشيخ المرحوم محمد حسين فضل الله، ولكنني في ما خلا ذلك لا ازور أي طرف، ولدي سياسة مستقلة.

}هل تعتبر أن خيارك اعتماد سياسة مستقلة هو سبب انقطاع الزيارات بينك وبين العماد عون؟

-كلا. التواصل غير مقطوع كليا، وهناك أصدقاء مشتركون يحاولون تصليح الأمور، ولا مشكلة عندما نتفق على الخطوط العامة. أنا قريب جدا من سليمان فرنجية وهو صديقي وعندما فتح في زحلة (مركزا لحزبه) قلت له إن ما قام به غير صحيح. هو محب ونواياه تختلف عن نوايا سواه، وبالرغم من قربي من سليمان اتخذت موقفا منه فكيف الأبعد!!

}أي تعتبر أن نية فرنجية افضل من نوايا عون؟

-أنا وسليمان نفهم على بعضنا، وهو كما ترينه لا يخفي أي شيء تحت الطاولة وهذا يريحني، وليس لديه طموحات للأكل من «صحون الناس».. لقد قال لي إنه ليس في وارد ترشيح أحد عن زحلة وأن الأصوات التي معه يدعمني بها.

}كزعيم زحلاوي يعرف خطوط الوصل والفصل في المدينة، ما هي المعايير السياسية للعلاقة بين التيار الوطني الحر وفتوش ومتى ستنتهي بحسب تقديرك؟

-هذا الموضوع لا أستطيع الإجابة عليه لأنه خاص جدا بينهما. لا أعلم ما هو شعوره ولا أعلم ما هو شعورهم أو ما هي الاتفاقات تحت الطاولة وفوقها. 

}هل العلاقة بين التيار وفتوش هي علاقة تحالفية أو أنها لا ترقى إلى درجة التحالف؟

-هي علاقة تحالف بحسب ما اقرأ، وتوجد لقاءات وزيارات.

اللقاء الوطني

}في العام 2008 شاركت في تأسيس اللقاء الوطني المسيحي مع العماد عون والنائب فرنجية. هل بات هذا اللقاء وأهدافه في خبر كان في ظل التباعد السياسي بينك وبين عون؟

-لم تحصل متابعة ولم تحصل اجتماعات.

}كان الهدف المعلن من اللقاء توحيد أهداف المسيحيين وصفوفهم، انطلاقا من ذلك ألا ترى ضرورة لإعادة تفعيله انطلاقا من تخوفكم على مصير مسيحيي المنطقة؟

-أرى أنه من شبه المستحيل أن يقوم أهل السياسة بتوحيد الصفوف لأن ما من أحد يرغب بالتنازل عن دوره لحصول وحدة. فمن سيتنازل عن دوره لتوحيد الصفوف سمير جعجع أم ميشال عون أم سليمان فرنجية؟ ولا يجب أن ننسى بأن القناعات مختلفة، وطرف محسوب على جهة وطرف محسوب على جهة أخرى. أنا أرى أن هذا الدور التوحيدي للبطريرك الراعي، فهو الأنسب، وهذا الدور خطير جدا لأنه يؤدي إلى تخريب المؤامرات، ولذلك أنا أخاف عليه أمنيا.

بكركي الأساس

}هل تعتبر أن البطريرك الراعي يهز عروش الساسة الموارنة من خلال الدور الطليعي الذي يلعبه؟

-بالطبع. بكركي الأساس.. البطريرك صفير لم يقسم الموارنة فقط بل قسم جميع المسيحيين ولم يلعب دور الراعي لجميع المسيحيين بتصريحاته، ولكن البطريرك الراعي جامع ورسالته لجميع المسيحيين، ومع الوقت كل الناس ستتعاطف معه لأنه يملك الجرأة ومقدام ويضع النقاط على الحروف ومدعوم من الفاتيكان. 

البطريرك الراعي يقلب الطاولة ولذلك عليه أن يتنبه لموضوع أمنه وأن يأخذ جانب الحيطة والحذر، ولا يجب أن ننسى انهم قتلوا بشير الجميل عندما تكلم بالـ10452 كلم لأنهم لا يريدون بلدا موحدا بل كانتونات.

}أكثر المتفائلين في الفريق المؤيد لنظام الأسد لم يكن يتوقع أن يصل الراعي في مواقفه من أحداث سوريا إلى الحدود التي وصلها في فرنسا. هل كلام الراعي تخويفي أم قراءة للواقع؟

-أنا أعجبت جدا بكلام غبطته لأن ما يحصل ليس ديمقراطية بل إبادة للشعوب.. هل التحارب هو الديمقراطية التي تدعو إليها أميركا وأوروبا؟! البطريرك مسؤول عن مسيحيي لبنان وسوريا ومن حقه أن يعبّر عن مخاوفه، ونحن ندعم مواقفه لأنه يتكلم بلساننا.

}ما هي أبعاد الحملة التي شنت داخليا على الراعي؟

-تعبير عن المصالح الضيقة، والذين انتقدوا غبطته ينتمون إلى فريق خارجي لا يريد التوحيد.

}هل وضع كلام الراعي حجر الأساس لمرحلة جديدة في المعادلتين اللبنانية والسورية؟ 

-يحتاج غبطته إلى وقت، وأنا متأكد من أنه سيقوى كثيرا إذا أعطي بعض الوقت وسيؤدي كلامه إلى إعادة الدول المتآمرة وغير المتآمرة نظرها بكل شيء وستحسب له حسابا لأنه لا يفتح على حسابه ومدعوم من الفاتيكان. البطريرك صفير أزعج الذين يتآمرون ونحن نعرف من هم هؤلاء، وأنا معجب بدوره ومؤيد له.

القانون الانتخابي

}أطلق البطريرك الراعي منذ فترة ورشة البحث في قانون الانتخابات الأفضل للمسيحيين كي لا يؤخذوا بقانون الساعات الأخيرة. هل تأخذ على الموارنة اختزالهم لرأي سائر الطوائف المسيحية؟

-يجب على الطائفة المارونية أن تأخذ برأي الطوائف المسيحية الأخرى وأن تحترمه ولو كانت هذه الطوائف أقلية، لأن الأقليات إذا توحّدت تصبح أكثرية.

}هل تتمنى توسيع لقاء الأقطاب الموارنة وجعله لقاء الأقطاب المسيحية؟

-أنا مع أي شيء من شأنه أن يوحد، ولكنني على قناعة بأن السياسيين لن يتنازلوا عن قناعاتهم المتناقضة بهدف الوصول إلى الوحدة. الوحيد الذي بإمكانه فرض هذا المشروع هو البطريرك. ما الذي يمنع أن يصبح البطريرك الراعي الزعيم المسيحي الأوحد والأقوى إذا أثبت أنه يعمل لمصلحة المسيحيين! إذا تمكن خلال زيارته إلى أميركا أن يريح الأميركيين وإذا تمكن من طمأنة البلاد العربية سيلعب الدور الأساسي وسيلغي دور السياسيين المحليين.

}بالنسبة لقانون الانتخابات، من المعلوم أن من يتحمس للنظام الانتخابي النسبي هو صاحب عضلات انتخابية ومن يتخوف من النظام النسبي يخشى من سلبه مكتسبات أكبر من حجمه. أيهما تؤيد النظام النسبي أم الأكثري؟

-الموضوع بحاجة لمناقشة ليحاكي حاجة المسيحي والمسلم، والإبقاء على القانون الأكثري إلغاء لدور المسيحيين. 

}قدّم إيلي الفرزلي مشروعا ينص على أن لبنان دائرة واحدة وكل طائفة تنتخب من يمثلها. هل تؤيد المضي بهذا المشروع؟

-توجد عدة مشاريع ومن بينها قانون الفرزلي الذي يقول بأن تصوت كل طائفة لمن يمثلها وهذا القانون موجود في إيران لحماية الأقليات. 

}ألا يؤدي هذا القانون إلى التقوقع؟

-الخوف هو أن نجنح نحو مزيد من الطائفية، وأنا أرى أملا كبيرا بمشروع اللامركزية الإدارية. فلتكن كل منطقة سيدة نفسها تسن قوانينها على أن تربطنا العملة الموحدة والجيش.

أزمة الأقلية

}يعيش فريق «14 آذار» بشكل عام وتيار «المستقبل» بشكل خاص أزمة مترامية الأطراف مع المراجع الرسمية المتمثلة برئيس الجمهورية ورئيس الحكومة ورئيس مجلس النواب ومع المؤسسة العسكرية على خلفية التهجم على العماد جان قهوجي كما يعيش أزمة مع المرجعيات الدينية توجت بالعلاقة الملتبسة مع سيد بكركي. هل تعتقد أن بإمكان هذا الفريق إعادة ترتيب أوراقه؟

-يوجد أسلوب وتوجد خبرة وتوجد زعامة، وأما أن يكون الشخص بحجم الزعامة ويأخذ قرارات لمصلحة البلد أو أن لا يكون بحجم الزعامة ويأخذ قرارات لمصلحته ومصلحة طائفته ويورط البلد. مع الأسف القيادات الحالية تميل إلى المصالح الشخصية والطائفية، وأسلوب رفيق الحريري كان يختلف عن أسلوب سعد. لقد كان الحريري الأب يتمتع ببعد نظر، بينما سعد تنقصه الخبرة. هو شاب طيب ولكن محيطه يؤثر عليه كثيرا.

}(مقاطعة) أي تعتبر أن سعد طيب ومحيطه عاطل؟

-«هيك شي». كان رفيق الحريري يستمع إلى محيطه ولكنه لم يتأثر به يوما، وكان يأخذ بنفسه القرارات بعد الاستماع لأهم المستشارين. الزعيم هو من يأخذ قرارات لمصلحة البلد، ويجب على الشعب اللبناني المعروف بثقافته العالية أن يخرج من شرنقة الطائفية وأن يحاسب في الانتخابات عوضا عن تحكيم العاطفة وجعل المال حاسما. 

}هل تؤيد محاكمة النواب الذين يتهجمون على مؤسسة الجيش؟

-كل من هو فاتح على حسابه يجب أن يحاكم وأن تنزل به أقصى درجات العقوبة، ومن واجبنا أن نشكر الجيش الذي يقوم بأدوار متعددة. 

ميقاتي والأبناء الستة

}بما أنك تتحدث عن أهمية دور القيادات السياسية، ما هو رأيك بتبني ميقاتي لسداسية الرقم الصعب في المعادلة السنية (ريفي، الحسن، الحوت، يوسف، بوجي، ميرزا) ومزايدته على الآباء الزرقاويين لأصحاب هذا الرقم؟

-لا نريد أن نخرج عن الأصول. فالأصول لا تقول بأن يصبح الموظف الإداري بدرجة زعيم وتقول بوجوب محاسبته على أفعاله، وانحياز مدير عام أو رئيس جهاز أمني يعني أن هناك مشكلة كبيرة وأن ما من دولة.

}ما هو هدف ميقاتي من هذه الخطوة؟

-لم يرتكب ميقاتي أي خطأ إلى الآن وهو رجل يحاول أن يكسر العصبية.

}ولكن كثر اتهموه في حديثه المتلفز الأخير أنه تحدث بلغة مذهبية.

-(مقاطعا) هذا خطأ، ولكن بالنتيجة لا يجب أن ننسى أن الانتخابات قريبة وعليه العمل لشد العصب السني كي لا تجيّر الأصوات للطرف الآخر، وكما يقال مع السوق سوق. ففي الأحداث قال الرئيس بري الذي أحبه ماذا تريدون أن تلعبوا يا شباب؟ إذا أردتم اللعب نلعب وإذا أردتم السرقة نسرق وإذا أردتم أن تكونوا قديسين نكون قديسين.

}مواقف النائب وليد جنبلاط الأخيرة تفتح الشهية على التحليل ورصد حركته. هل توافق على أنه السوسة التي تنخر جسد هذه الحكومة؟

-لدى النائب جنبلاط تاريخ غير مستقر ولا أحد يستطيع أن يعرف ما هي سياسته غدا.. وقوة جنبلاط تكمن بانسجام طائفته مع مواقفه وتأييدها له في جميع القرارات التي يتخذها.

}يتمسك رئيس الحكومة بملفات لا يؤيدها من كان وراء وصوله إلى رئاسة الحكومة وقد أكد مؤخرا أنه مصمم على تسديد الحصة المتوجبة على لبنان للمحكمة الدولية انطلاقا من قناعته بأنه ليس في وسع لبنان ان يكون انتقائيا في تنفيذ القرارات الدولية. فهل سيتمكن من سد الرياح الدولية مع بدء غيث المواقف الرافضة للتمويل عبر إعلان عون صراحة معارضته؟

}هل تتوقع أن يسير «حزب الله» بالتمويل تجنبا لفتح باب المواجهة مع المجتمع الدولي؟

-الجماعة يدرسون الأمور بموضوعية وبالتأكيد سيعتمدون القرار الصائب، ولن يورطوا البلد بمشاكل.

}هل ترى أن طاولة الحوار ممكن أن تكون مفيدة؟

-مضيعة للوقت لأن ما من مناخ للحوار.

الوضع السوري

}ما هي الاتجاهات المحتملة للوضع اللبناني في ضوء التطورات السورية؟

-لبنان ليس جزيرة ونحن لا نتأثر بسوريا فقط بل بالمنطقة كلها لأننا جزء منها.

}هل يملك الرئيس الأسد القدرة على الاستمرار؟

-ليس لنا مصلحة بحصول تغيير سريع في سوريا، ومن يؤمن بالديمقراطية يعلم أنها لا تأتي إلا تدريجيا، وأكبر مثال على ذلك الفوضى التي تعم مصر وليبيا. 

}رئيس مجلس النواب نبيه بري؟

-مدعوم ويعلم كيف يتعاطى مع الأمور بشكل جيد، ويعلم كيف يدير الأزمات ويتأقلم معها.

}رئيس الحكومة نجيب ميقاتي؟

-نسبيا جديد ويقوم حاليا بأول دور فعلي كرئيس حكومة لأنه كان سابقا في مرحلة انتقالية، ولديه مجموعة من المستشارين الجيدين ولكن الظروف صعبة.